Не ходи где попало!

     – Вера Николаевна, поиск информации о Таре в интернете стал Вашей работой. Как к этому пришли?
   – Сначала я листала документы в Тарском архиве, но там только советский период. Необходимость изучения более раннего времени заставила искать другие источники. Подталкивали к этому обращения потомков бывших тарских жителей, прочитавших в интернете брошюру «На старых улочках Тары», а лет семь назад возникла мысль продолжить эту работу – создать цикл о тарских улицах. В поисках материалов встречала любопытные рассказы о нашем городе. Когда стали готовиться к его 425-летию, я предложила собрать их воедино в книге «Тара в описаниях путешественников, ученых, писателей и ее жителей XVI – начала XX века» и всерьез взялась за интернет.

     – Некоторые архивы уже выкладывают в сеть свои документы, с которыми за определенную плату можно ознакомиться, не выходя из дома. Какие еще интересные источники по истории города нам сейчас доступны?

     – Свои фонды оцифровывают и многие библиотеки. Уже выложена в свободный доступ масса периодических изданий: «Сибирская жизнь», «Сибирская газета», «Восточное обозрение», «Сибирский вестник»… А на таких сайтах, как «Восточная литература» или «ДревЛит», можно найти документы XVI– XVII веков. Немало ссылок на издания по Сибири есть «Вконтакте». Конечно же, часто пригождаются сайты с базами данных, как «Подвиг народа», ОБД «Мемориал» и другие.

     – Есть ли какие-то секреты, что нужно вводить в поисковую строку?

     – Нет, я вообще забиваю туда что попало… Ну, например, «мы приехали в Тару…», и это срабатывает. Обращаю внимание на все ссылки, все фамилии в книгах о нашем городе, в той же «Тарской мозаике», – их проверяю…

     – Разница в поисковиках – Yandex, Google, Rambler, Mail – есть какая-то? Все ли выдают одно и то же?

     – Не знаю таких тонкостей. Картинки и письма предпочитаю искать «Яндексом», иногда «Гугл» использую. Больше ничего.

    – Случалось ли находить, как сейчас говорят, откровенные фейки, когда историю стараются использовать в своих интересах?

     – Меня, прежде всего, интересует история Тары, и я только об этом могу судить. Неточностей хватает: просто одна и та же устаревшая или не совсем верная информация многократно тиражируется на разных сайтах. Впрочем, такое было еще до интернета. Примером тому утверждение об основании города в устье реки Тары и его переносе к Аркарке, об этом даже в словаре Брокгауза и Эфрона. Но, чтобы кто-то пытался выдать придуманное за действительное, такого не встречала. По отношению к Таре, конечно…

     – Может быть, Тара – тема узкая. А если мы выйдем за рамоки краеведения?..

    – Свои воспоминания о нашем городе оставил Филипп Вигель, известный мемуарист XIX века.  В 1805 году он был отправлен участником посольства графа Головкина в Китай и возвращался назад через Тару. Тут комендант Иван Зеленой в его честь устроил, как писал Филипп Филиппович, карикатурный бал. В поисках сведений о Вигеле я зашла на какую-то страницу, читаю письмо от одного известного поэта, который советует ему… мальчиков. Смотрю, куда я попала, а это – сайт геев. О нетрадиционной ориентации Вигеля шутили еще его современники, но по поводу письма – правда это или вымысел – судить не берусь.

     – Часто интернет называют большой помойкой. Вы с этим согласны?

     – Нет, не согласна, интернет – это благо, которое позволяет добывать информацию и работать дистанционно. Каждый находит то, что хочет. Интернет можно сравнить с городом, в котором – всё есть! Ищешь помойку – найдешь и ее. Ну вот наткнулась я на тот сайт, а оно мне надо? Зашла и вышла. Поэтому не хочешь замараться – не ходи по помойкам!

Доверяй, но проверяй

     – Какие новые книги издаст библиотека к празднованию юбилея Тары?

     – Планируется выход первого тома «Уличной истории», в него войдут шесть рассказов – об улицах Советской, Александровской, Дзержинского, Ульянова, Карбышева и о центральной площади. Они будут дополнены снимками владельцев домов, например, Машинских, Ждановых… Надеемся также на появление «Путеводителя по Таре», но я его только читаю и рецензирую, а мой главный труд – это «Тара в описаниях…».

     – Что будут представлять собой «Описания»?

     – Там будут только первоисточники. Никаких научных статей и чьих-то мнений. Только впечатления от нашего города: дневники, письма, мемуары, записки, газетные заметки… Идея не нова, но обычно ограничиваются писателями и путешественниками. Я же решила показать Тару глазами и приезжих, и ее жителей, пусть даже временных.

     – В названии звучит XVI век – о делах давно минувших дней кто поведает?

     – Мне хотелось как-то охватить и то время, когда город только начинался, поэтому я вставляю в книгу отрывки из наказов воеводам, статейный список посла в Китай Федора Байкова, который в середине XVII века две недели был в Таре, кстати, он сын одного из тарских воевод. Все тексты сохраняют стилистику источника.

     – Кто еще ступал по Тарской земле и написал об этом?

     – Ученые-путешественники – Миллер, Фальк, Георги, Щапов, Словцов, Гумбольдт… Писатели – Радищев, Телешов, Пантелеймонов, Вяткин… Софья Сегюр здесь не была, но взяла для сюжета своего романа «Генерал Дуракин» побег Руфина Пиотровского в Европу из Екатерининского винокуренного завода. Мы нашли эту книгу на французском и вместе с переводом вставим отрывок на языке оригинала. Вообще мною выявлено 108 разных авторов, оставивших 130 воспоминаний, часть из них – ссыльные.

     – Кого-то из них хотелось бы особо поблагодарить за подробности?

     – Разыскивая ссыльных, я встретила имя – Василий Валентинович Дягилев, псаломщик. Думаю, как он может быть ссыльным в 14-15 лет? Начала искать – выяснила, что это родной племянник Сергея Дягилева, организатора «Русских сезонов» в Париже. Во время революции семья разделилась – кто-то успел покинуть страну, кого-то расстреляли большевики, а родной брат Сергея Валентин Павлович, генерал-майор, завкафедрой в Инженерной академии, стал сотрудничать с красными. Но в 1927 году его арестовали, сослали на Соловки и в 29-м тоже расстреляли… Супругу же отправили в Тару, здесь она работала в больнице медсестрой. Младшие сыновья, Василий и Сергей, остались вдвоем, чтобы выжить, распродавали вещи. В конце концов, Василий приехал сюда, за ним и Сергей, правда, ненадолго: нашел работу музыканта в Омске. Василий же пробыл в Таре до 1930 года, здесь пел в церковном хоре Никольского собора, а также в Пятницкой, Спасской, Казанской церквях. Он подробнейшим образом описывает наш город в своих воспоминаниях, опубликованных в журнале «Невский архив» в 2006 году, уже после его смерти. Не только упоминает, но и характеризует многих ссыльных, а также местных священников всех церквей и тарских жителей, прежде всего, интеллигенцию.

    – На какой круг читателей рассчитаны книги, самый широкий?

     – Да, а «Тара в описаниях», думаю, пригодится и школьным учителям, и профессиональным историкам.

     – Можно ли будет ее использовать как хрестоматию?

     – Вполне. Помимо источников там будут еще и мои примечания. Если кто-то упомянул в мемуарах фамилию городничего, купца, чиновника, я обязательно стараюсь найти о нем информацию в библиотечном фонде, своих записях или интернете и сообщить, кто это такой. Под каждым воспоминанием составляю справку об авторе. Ведь мне, как читателю, было бы интересно, почему, например, в 1803 году в Таре оказался Бенкендорф, в будущем генерал, шеф жандармов, начальник пресловутого 3-го отделения. Поэтому пишу в справке: Александр I отправил его в секретную военно-стратегическую экспедицию… И  обязательно ссылку на то, где источник впервые был опубликован.

     – А если автор по прошествии лет что-то запамятовал?

     – Очень даже может быть. Поэтому в предисловии я предупреждаю, что эти тексты – весьма субъективны, к ним надо подходить очень осторожно. Могут быть перепутаны даты, географические названия и даже факты искажены. Воспоминания люди пишут уже после какой-то возможной переоценки событий, но спустя годы. Дневники сохранили более точные сведения, но здесь немалую роль играет настроение и обстановка. Так, французский журналист Эмиль Андреоли, участник одного из польских восстаний, в 1863 году нелестно отозвался о нашем городничем Гулькевиче. Найти его словам подтверждение я не смогла. Возможно, человек так писал, потому что оказался в Таре не по своей воле. Кстати, его книжку библиотека приобрела тоже с помощью интернета. Не лучше настроение было у декабриста Штейнгеля. В своих письмах он говорит, что ссылка в Тару для него хуже смерти…

     – Было бы удивительно, если бы ему здесь понравилось…

     – Но почему же?! Александра Анненская, супруга известного экономиста Николая Анненского, сосланного в 1880 году в Тару, в своих мемуарах, опубликованных в журнале «Русский архив», очень хорошо вспоминает о нашем городе. Возможно, многое зависит от ожиданий… По дороге сюда один тюменский купец характеризовал им Тару как хороший городок с добрыми людьми. Видимо, надежды Анненских оправдались. Или другой пример. Яков Резиновский, когда говорит, что советская власть пришла в Тару навсегда, дает одни оценки событиям 1919 года. А в воспоминаниях военнопленного Антуна Вргоча – все совсем по-другому. Тут важно сравнивать и анализировать.

Обратная связь

     – Интернет позволил нам не только добыть информацию, но и нередко наладить контакт с тем, кто ее разместил. К Вам не раз обращались люди, желавшие узнать о жизни своих предков в Таре. Чьи это потомки?

     – Например, Гольдбергов, проживавших на углу Александровской и Соборного переулка (Карбышева); Житомирских, их дом – магазин «Хозяюшка»; Сутиных… Тут интересная история. Я тогда работала в доме-музее М.А. Ульянова, занималась прошлым его семьи и выяснила, что она недолго проживала по адресу: улица Ленина, 76. Это – дом Леонтия Берковича Сутина, он был расстрелян вместе с братом в 37-м, после чего его дом передали Горкомхозу. А в наши дни его правнучка, живущая сейчас в Алма-Ате, встретила в интернете статью про тарский кинотеатр «Люкс», где во время сеансов немых фильмов одним из таперов была дочь колбасника Л.Б. Сутина, и обратилась в нашу библиотеку. Мы обменялись информацией. Бабушка, которую звали Вера Леонтьевна Зеленина (по мужу), затем, в 1934 году, была пианисткой в кинотеатре «Октябрь», а после отъезда в Омск – в ДК нефтяников. Ее дочь, Антуанетта, которая родилась и училась в Таре, потом окончила консерваторию.

     – Кое-кто подозревает потомков в том, что в основе их интереса к Таре лежит «квартирный вопрос». Никто о своих правах на недвижимость не упоминал?

     – На одном из генеалогических форумов я увидела фотографию Ивана Николаевича Жданова, владельца маслозавода, баржи и двух зданий – это бывший досуговый центр «Настроение» и рядом стоящий двухэтажным дом, где был Центр ДЮТ, хоть недвижимость и была оформлена на супругу – Наталью Семеновну. Фото выставила их правнучка Ольга Леонидовна из Екатеринбурга, у нас завязалась переписка. Она прислала дореволюционные семейные снимки и воспоминания. Так, старшие поколения рассказывали, что во время Гражданской войны в их доме по Пятницкому переулку (ул. Избышева), 2, на первом этаже находился штаб одной из частей дивизии генерала Каппеля. Во дворе на заборе висел плакат, где были нарисованы Ленин и Троцкий в виде черепов. Потом советская власть отобрала здания, и семья, в которой было 8 детей, ютилась в доме по адресу Избышева, 49, сейчас снесенном, он стоял рядом с хозяйственным магазином. В 1929 году Ждановы переехали в Томск. Судьба Ивана Николаевича довольно трагична: его арестовали, и он бесследно исчез. Все выжившие дети стали достойными людьми, но больше других добился в жизни старший сын – Константин Иванович. В Таре он работал учителем в школе, а в Томске окончил политехнический институт. Спустя годы он возглавил авиаконструкторское бюро в Ступино. Доктор технических наук, заслуженный изобретатель РСФСР, лауреат Ленинской и Государственной премий, удостоен за свой труд трех орденов Ленина и множества других наград. Во время войны большинство советских самолетов было оснащено воздушными винтами разработки ОКБ К.И. Жданова. Вернуть недвижимость никто не просит. Однако его родственники считают, что дом Ждановых заслуживает мемориальной доски, посвященной Константину Ивановичу.

     – Тарчане, к сожалению, о нем просто не знали, как и о многих других известных в стране выходцах из Тары. Надеемся, Ваш рассказ не останется без внимания и мемориальная дQска обязательно появится, тем более что дом еще стоит. В завершение нашего разговора хотелось бы спросить: может быть, строчки чьих-то описаний Вам особенно близки?

     – Пожалуй, приведу высказывание экономиста Колмогорова, это 1856 год: «Тара не представляет ничего особенного и отличительного от уездных городов Сибирской и Европейской России, за исключением разве замечательного благосостояния и изобилия в домашней повседневной жизни…», чего и хотелось бы пожелать нынешним тарчанам.